interview.sourvillo.ru · 2018
Фёдор Овчинников
Я не знал точно, что будет завтра. Денег у «Додо» оставалось на месяц. Перед сном возникало ощущение огромной ответственности. Воспринимал себя хоббитом, который кольцо несёт. Уйти нельзя.
Герой
Предприниматель, основатель «Додо Пиццы».
Сели в такси около офиса «Додо-пиццы».
— Первый раз даёшь интервью в такси?
— Нет, когда-то кому-то ещё давал.
— Ты по образованию археолог. Зачем люди роются в земле? Какая нам разница, что сто лет назад вот тут жили кривичи?
— Такой же вопрос однажды задал мой учитель английского. Учителя английского не всё знают про людей, поэтому много спрашивают. Мне было сложно ему ответить. Люди многие вещи делают непонятно зачем. Когда-то философия и математика тоже непонятно зачем были.
Представь, что ты занимаешься каменным веком на территории Республики Коми. Изучаешь, как гребенчатая керамика несколько веков назад слилась с какой-то другой керамикой. Зачем это нужно современным людям? Мне кажется, что суть человека — всё изучать. Изучать, не всегда понимая, зачем это практически надо и какую пользу твоя работа принесёт человечеству. Это некий процесс познания. Так устроен человек.
Археологию часто используют в политических целях. Например, нормандская и антинорманнская теории. Даже в археологии, которой занимался я в Коми, была замешана политика: нужно было доказать, что финно-угорские племена живут в Коми давно.
Ещё одну вещь скажу: археология — это история материальной культуры. Я изучал пряжки для ремней эпохи великого переселения народов на определённой территории, и в пятом веке была одна мода, в шестом — другая, в седьмом — третья. Пряжки отражали социальный статус так же, как сейчас его отражает машина или телефон. Это интересно с практической точки зрения.
— Что тебе дало изучение пряжек?
— Во-первых, развитие научного мышления, умение структурировать и делать выводы.
Ещё математический подход. Археология — самая негуманитарная из гуманитарных наук. В ней очень много статистики.
Усидчивость и терпение. Археология — нудная работа с интересными результатами. Чтобы дойти до них — нужно проделать много скучной и неинтересной работы. В бизнесе, кстати, так же.
Я использовал пряжки для хронологии и оставил след в археологии, сделав теорию, которая объясняет хронологию и этническое происхождение определённого населения.
Осознание того, что ты сделал открытие — суперкайф. Оно заставляет быть учёным. Есть куча всего неизвестного, ты это анализируешь и делаешь какое-то открытие. Это тоже сродни бизнесу: запуск продукта очень драйвит.
Вообще, для меня пряжки были игрой. Когда, допустим, Перельман пытается решить теорему Пуанкаре, он играет. Теорема — просто головоломка, которая наполняет его жизнь смыслом. Пряжки для меня были такой же игрой, попыткой отгадать загадку. Плюс понимание того, что ты соприкасаешься с тайной. С детства мечтал об этом.
Я изучал курганные могильники на территории Республики Коми. Представь, что в 5–6 веках нашей эры кочевники пошли на Север. Почему они пошли? Это же трагедия. Я — единственный, кто это расследует. Как сыщик. Это до безумия интересно. Всю жизнь занимался бы этим.
— Почему ты ушёл из археологии?
— В российской науке ты не всегда можешь сам выбирать тему. Мне поменяли тему, у меня была демотивация, стал параллельно увлекаться маркетингом. Понял, что там больше выбора и ушёл в бизнес.
—Расскажи про последнюю книгу, которая на тебя повлияла.
— Я не очень много читаю. В год две-четыре книги целиком. Расскажу про две последние.
Первая — «Sapiens. История человечества». В ней очень мощное обобщение того, как функционирует общество. Человек — животное, которое придумывает мифы и верит в них. Государство, деньги — это мифы. Мифы отличают нас от животных и позволяет создавать нам масштабные вещи. Я понял, что бренды — такие же мифы. Круто создать что-то, что может объединить людей.
Вторая — «Империя должна умереть» про историю России начала 20 века. Я археолог и историк, поэтому большим кайфом было просто погрузиться в эту эпоху. Понравилось, что книга написана простым журналистким языком, а не историческим. Вынес много открытий. Например, оказывается, уровень гражданского общества и демократии при царе был высоким.
— Чего тебе не хватает в жизни?
— Хочется сказать, что всего хватает, но — мне не хватает приключений. Приключений, которые у меня были в археологии: лес, романтика, адские походы, природа.
В Москве не хватает настоящей, живой природы. Парки её не заменяют. Из Сыктывкара можно ехать десять минут на машине, потом пятнадцать — на велосипеде, и всё, ты в лесу, в диком, нетронутом. А из Москвы едешь час и оказываешься в агрокомплексе или промзоне.
— Не хватает времени на приключения?
— Да. Наверное, их не так сложно устроить, но я сейчас очень погружён в бизнес, поэтому у меня мало времени.
— Что будешь с этим делать?
— Мы устроили осенью с коллегами путешествие в Сибирь, скоро едем на неделю на яхте с парусом по Хорватии. Так и восполняю.
— Что тобой движет?
— Интерес.
Жизнь — игра, а деньги — просто счёт в игре.
Жизнь — короткая. Хочется жить её так, чтобы не было скучно.
— Когда тебе в последний раз было по-настоящему страшно?
— Бывает страх, а бывает испуг.
Испуг я ощутил в последний раз, когда брат подарил мне на день рождения прыжок с банджи, я узнал об этом только когда мы приехали на место. Страшно было шагать в пропасть. Это против инстинкта выживания.
Страх — фиг знает. В бизнесе особенно не страшно. Бывает, вечером приходит осознание: блин, столько ответственности! Но вряд ли можно назвать это страхом.
— Можешь рассказать подробнее?
— Смотри, сейчас мы вышли в прибыль, буквально в последние два месяца. А раньше было непонятно, где деньги брать, ты не знал точно, что будет завтра и перед сном иногда возникало ощущение огромной ответственности за деньги перед инвесторами. Очень много денег было привлечено под мою личную гарантию. Плюс сотрудники, планы, комитменты, партнёры, государство… Это всё наваливалось.
Люди-то думают, компания, где они работают, просто взяла и появилась. А ты знаешь, что всё это на тебе.
Ощущение себя Хоббитом.
Я начинал воспринимать себя хоббитом, который кольцо несёт. На мне вся ответственность, и уйти нельзя.
Утром всё проходило. Мне кажется, важное и хорошее свойство предпринимателя — умение восполнять энергию при беге на длинную дистанцию. Просыпаться и перезагружаться.
— Сейчас ощущение ответственности по вечерам осталось или ушло?
— Его стало меньше.
Ещё иногда было ощущение, что Додо идёт по самому краю тонкого льда. Например, конец 2014 года: мы привлекали инвестиции и началась война в Украине, доллар скакнул, рубль упал — инвестиции прекратились.
Я понимал, что денег у компании осталось на месяц. Через месяц нечем будет платить зарплату и всё развалится.
Инвесторы не верили, что у нас есть будущее. Они не верили, что компания из России сможет что-то построить, потому что российская экономика могла схлопнуться.
Самое главное в таких ситуациях — не сдаваться и двигаться. Если что-то не получится — мы сделали всё возможное. Нельзя впадать в ступор. Надо бороться.
Мы начали бороться, заняли много денег под мои личные гарантии. Я сказал, что мы откроем пиццерию в США. Люди подумали, что я сошёл с ума или решил сделать пиар-трюк. Но мы реально начали открывать пиццерию в США!
Был план: высадить на Марсе колонию, чтобы, если Земля погибнет, мы вывезли образцы растений и начали всё сначала.
Если бы что-то пошло не так в России — в США у нас была бы работающая пиццерия, которая позволила бы там развиваться с нуля. В США на рынке много денег, можно было привлечь венчурные инвестиции. То есть, не погибнет то, что мы создали. Додо не умрёт.
Мы начали делать пиццерию в США. Я договорился с прекрасным предпринимателем Стивом Грином (издателем журнала «PMQ Pizza Magazine») о том, что он станет нашим партнёром в Оксфорде.
Люди увидели, что мы действительно открываемся в США, к нам опять пошли инвестиции и весной 2014 произошло чудо — мы привлекли все инвестиции, которые хотели и даже больше.
— Какая у тебя была самая вкусная пицца в жизни?
— Вкус зависит от ощущений в мозгу. На вкус влияет подача, настроение, ингридиенты и жизненная ситуация.
Мы приехали с братом в маленький городок Трапани на Сицилии, зашли в обычный маленький ресторанчик и заказали пиццу с вином — это была самая вкусная пицца в моей жизни.
Самая вкусная пицца в жизни Фёдора
— Какие черты в себе ты больше всего не любишь?
— Я сейчас разрушу образ, но, честно скажу, я прокрастинатор. Когда много задач, которые требуют сжигания энергии, мне нужно бороться с собой. Все думают, что успешные люди — это машины, которые всё успевают. Это не так.
— В чём именно проявляется прокрастинация?
— Когда мне нужно делать нудные задачи или большие задачи, к которым тяжело подступиться — я начинаю прокрастинировать, лишь бы не делать их. Надо делать презентацию, а меня тянет почитать статьи или посмотреть сериал. Но это не очень плохо, потому что это попытка получить энергию.
Очень важно в предпринимательстве поддерживать уровень энергии. Для меня всякие сложные методики эффективности не работают. Они наоборот отбирают энергию, потому что надо себя дисциплинировать и встраивать в систему.
Вышли из такси около сквера на улице Усачёва.
Давай мы на лавочку сядем, договорим. Сорри, у меня сегодня английский после большого перерыва был, преподаватель задержал, и я забыл, что мы с тобой должны проговорить. Сейчас предупрежу, что опоздаю на следующую встречу.
Про нелюбимые черты. Я могу пообещать что-то кому-то и забыть — не назло, а потому что слишком несерьёзно и неорганизованно к этому отношусь. Я рефлексировал по этому поводу, что-то менял в себе. Органически у меня такой черты не было.
— Что менял?
— Старался не обещать того, что вряд ли выполню. Фиксировал всё. Потому что пообещал, сказал: «Запишу», не записал — и забылось. А человек не забыл. Получалось нехорошо.
Я — максималист, мне сложно чувствовать меру. Это может быть везде: в спорте, в бизнесе, во вредных привычках — с алкоголем, например. Но пью я обычно в рамках приличия. Последний раз было буквально неделю назад: у нас был съезд партнёров, я настолько хотел видеть этих людей, что сложно было держать себя в руках. С этим я тоже работаю.
Ещё часто принимаю эмоциональные решения: надо подумать дважды, остыть, а я решаю прямо сейчас. Например, я чувствую, что человек мне понравился и сразу говорю: «Мы берём тебя на работу». А надо подумать.
— Какой главный кайф в том, чтоб быть Фёдором Овчинниковым?
— Кайф в том, что выпадает шанс создать глобальную компанию из России. Мы, например, скоро, надеюсь, едем в Нигерию, у нас там партнёры есть. Это же безумие какое-то, Нигерия! Это кайф первооткрывателя.
Люди в Англии в семнадцатом веке думали, что они поплывут в Вест-Индию, и от этого захватывало дух. Так и у меня.
Возможность находить партнёров в Китае, Индии — это кайф дикий.
— Какие у тебя принципы воспитания детей?
— Я, наверное, не лучший отец: много работаю, хотя люблю детей.
Я за самостоятельный выбор, за то, чтобы не давить, не навязывать. Я могу баловать, но дети сами должны прилагать какие-то усилия. Мне не хочется, чтобы им всё было доступно без усилий. Может быть, я должен больше времени проводить с детьми…
Иногда могу быть с ними, но думать о чём-то другом. Это не очень хорошо. Но если я это осознал, это уже лучше, чем могло бы быть.
— За что тебе больше всего стыдно в жизни?
— Наверное, как раз за вещи, связанные с алкоголем. За тусы, где я мог напиться, танцевать, обнимать людей, целовать, говорить, что я их люблю. Хотя, с другой стороны, может, ничего такого в этим и нет. До радикальных вещей не доходило, но стыдно.
— Когда ты в последний раз плакал?
— Наверное, когда «Лето» смотрел.
Трейлер «Лета»
Искренне плакал, когда зимой у меня умерла бабушка, у которой в детстве проводил каждое лето.
— Назови минусы Додо-пиццы.
— Минус в том, что мы сетевой бизнес, это накладывает ограничения. У нас невысокие зарплаты, вернее, они высокие настолько, насколько это может позволить экономика. Стараемся их повышать.
Мы не можем использовать ингредиенты, которые используют в ресторанах — но в том сегменте, где мы работаем, стараемся сделать лучше всех в плане качества.
Третий минус можно найти, но — всё это не минусы, это особенности.
— Если бы ты мог прямо сейчас получить от судьбы карт-бланш на то, чтобы освоить абсолютно новую область, какую бы ты освоил?
— Никакую.
Предпринимательство — уже возможность освоить любую область. Только нужно создать в ней возможности для людей. Додо-пицца — это то, что мы можем сделать в России исходя из возможностей, которые у нас есть.
Хочется сделать что-то, что бы улучшило жизнь людей.
Мы и так, с помощью пиццы, стараемся это сделать, развивая препринимательство, показывая, что можно открыто вести бизнес. Наверное, придёт время, когда мы заработаем капитал и сможем его инвестировать. С помощью пиццы мы создаём для этого основу.
— Ты говоришь: «Хочется сделать что-то, что бы улучшило жизнь людей». Тебе не кажется, что пицца — это не про улучшение, а про комфорт?
— Нет. Совершенно искренне не кажется.
Смотри, если продукт существует, значит он нужен обществу. Пицца — больше, чем просто еда. Это еда, которая помогает людям коммуницировать и отдыхать. Когда мы открываем пиццерию в маленьком Вельске в Архангельской тайге — это реально делает жизнь жителей Вельска лучше.
Мы ведём открытый бизнес, мы строим доверительные отношения с клиентами, сотрудниками и партнёрами, мы развиваем франшизу, мы показываем, что нет ничего невозможного. Мне кажется, это больше, чем пицца.
— Как бы ты хотел умереть?
— Кажется, только очень старый человек может на это ответить, потому что он смерть уже принял. Я пока об этом не думал.
Не хотелось бы умирать супермолодым.
Хочу, чтобы в конце жизни я понимал, что прожил несколько жизней.
— Опиши себя одним стикером.
Куда отправиться дальше
Материалы рядом по герою, теме или похожему напряжению в разговоре.
ТАСС · 2022 · Политика · ОбществоЕвгений ГолосовУ нас в стране есть болезнь — водородобоязньВ обоих разговорах есть похожая ситуация: деньги, рынок и бизнес; работа, в которую человек правда верит. Похожий тон: любопытство к устройству мира; надежда без лозунгов.
ТАСС · 2021 · Политика · ОбществоАндрей ВавилинТак или иначе, человек остаётся слабым местомВ обоих разговорах есть похожая ситуация: деньги, рынок и бизнес; человек против государства. Похожий тон: любопытство к устройству мира; надежда без лозунгов.
Интервью о личном · 2019 · Книги · БизнесДаниил СмирновДедушка с детства учил меня, что нужно уметь находить общий язык и с зэком, и с учёным — тогда будешь интеллигентным.В материале упоминаются Instagram, Facebook и/или Meta Platforms Inc. Деятельность Meta Platforms Inc. по реализации продуктов — социальных сетей Facebook и Instagram запрещена в Российской Федерации по основаниям осуществления экстремистской деятельности.В обоих разговорах есть похожая ситуация: деньги, рынок и бизнес; работа, в которую человек правда верит. Похожий тон: надежда без лозунгов; тревога за будущее.
ТАСС · 2022 · Политика · ОбществоДмитрий РисСоздание спутников — немножко детективная историяВ обоих материалах речь о похожем: работа, в которую человек правда верит; человек против государства. Ещё одна общая тема: деньги, рынок и бизнес; власть и свобода.